Магия мысли23 мая на культурно-образовательной площадке «Живое общение» состоялся очень личный и очень честный разговор двух удивительных женщин: культовой ведущей Тутты Ларсен и главного редактора Правмира Анны Даниловой. Тутта и Анна рассказали гостям вечера о своем опыте семейной жизни, материнства, лайфхаках работающих мам и своем видении будущего. «Матроны» публикуют первую часть разговора в сокращенном виде.
Анна Данилова: Мы решили начать с того, чтобы рассказать о лайфхаках, которые связаны с совмещением материнства и работы.
Тутта Ларсен: У меня один лайфхак: я просто смирилась с тем, что живу в хаосе, и начала получать от этого удовольствие. В какой-то момент я поняла, что шутка: «Как вы все успеваете, в чем ваш секрет? Мой секрет в том, что я ничего не успеваю» — это про мою жизнь. Когда я это поняла, все стало организовываться само собой.
Самое сложное — это когда в семье один ребенок. Это был самый трудный период в моей жизни. Во-первых, с первенцем тебе надо учиться жить в новом качестве — мамы, а во-вторых, когда ты все свои чаяния, страхи, желание дать любовь обрушиваешь на одного маленького человечка, то и ему тяжеловато рядом с тобой, и тебе непросто. Я помню свою панику, когда он болел. А он мог болеть еще и тогда, когда я уезжала в командировки, это у нас всегда как-то синхронизировалось.
Со вторым ребенком уже было как-то попроще, а с третьим я расслабилась и поняла, что жизнь только начинается, потому что удивительным образом оптимизируется время и пространство. Все, что было в твоей жизни опциональным и не суперважным, «отваливается» само собой, и ты начинаешь обращать внимание только на те вещи, которые действительно важны. Как-то сами собой организуются дети, и все это совмещается с работой. Здесь очень важно понять, что перфекционизм — это главный враг женщины, особенно мамы. Ты не можешь все успеть, да тебе это и не нужно. Ты расставляешь приоритеты.
Мне очень сильно повезло, потому что мне помогает муж. Это острый для меня вопрос — роль мужчины в семье. Рядом со мной мужчина, который может меня во многом заменить как маму, с которым я могу оставить всех детей, даже самого маленького. Плюс еще есть няня, которая тоже помогает.
На самом деле, лайфхак у меня один — это самое простое в исполнении, но самое сложное для понимания. Когда у тебя рождается первый ребенок, ты уже прочитала какие-то книги, сходила на курсы, может быть, у тебя есть продвинутые подружки, и ты знаешь, что надо вот так и сяк, что надо его развивать и лечить и так далее. Ты хочешь быть хорошей мамой. И тут ты понимаешь, что ты не можешь жить во всем этом, ты не успеваешь. А когда он подрастает, тебе снова страшно, потому что надо дать ему образование, чтобы он не стал дворником, надо в него вложить. А сейчас я пришла к выводу, что с детьми нужно жить так, как удобно тебе.
Когда-то одна мудрая женщина сказала мне: «Ну, это же нашли дети, они к нам пришли, они знали, на что идут». И я поняла, что дети — это очень гибкие существа, которые великолепно встраиваются в систему, которую им предлагают родители. Если у ребенка удовлетворены базовые потребности, то у него нет особых проблем в том, чтобы встроиться в вашу систему координат.
Еще мне повезло, что у меня между всеми детьми шаг в 5 лет. Каждый последующий ребенок появлялся, когда предыдущий входил в фазу самостоятельности и уже не так зависел от нас.
Мы сегодня смеялись с подругой, что у меня неправильные дети. У правильной многодетной мамы дети ходят по струнке, моют посуду и водят друг друга на кружки. А у меня Ваня — прямо-таки король, и Лука — король, и Марфа — фея Драже. Каждый из них ощущает себя как единственный ребенок в семье. Я не знаю, хорошо это или плохо. Я не хочу являться каким-то эталоном, я просто делюсь личным опытом.
Я не учу всех, как воспитывать детей, я не гарантирую, что все это применимо в другой системе координат, кроме нашей. В результате я считаю, что единственный лайфхак — это встроить его в свою жизнь таким образом, чтобы вам вместе было хорошо. Если начать делать это с первых дней, то с этим не будет никаких проблем, вы найдете удобные формы взаимодействия, мама не будет лишена прежних связей, а ребенок не будет чувствовать себя заброшенным и одиноким.
У меня с Ваней такой опыт случился, когда я впервые не вышла из декрета в 1,5-2 месяца ребенка. Мне удалось испытать настоящий человеческий декрет. Поскольку я сама придумала телевидение для родителей — Тутта ТВ, это был мой личный проект, и я сама составляла свое расписание, Ваня был постоянно с нами. Это сложно было назвать работой, потому что у меня не было начальника, никто мне ничего не диктовал. Это все было частью нашей общей совместной жизни, и Ваня даже участвовал в съемках.
Вопрос из зала: Тутта, а вы можете назвать какие-то ошибки, которые вы сделали с первым ребенком?
Тутта Ларсен: С Лукой моей ошибкой была гиперопека. Мы его очень долго кормили из ложки, постоянно от чего-нибудь лечили, по малейшему чиху у меня начиналась истерика и паника. То есть растили его очень несамостоятельным. Мы в какой-то момент не обозначили ему границы, за которые нельзя заходить. Он был буквально-таки принц у нас.
Мы не научили его проигрывать. Когда ему было 4-5 лет, он оказался в садике и понял, что все дети равны, и, может быть, он даже что-то умеет делать хуже, чем другие, например, рисовать. Ему было тяжело это перенести. Когда я рожала Луку, я была мамой-одиночкой, у меня был жуткий комплекс вины за это. Это тоже сказалось на том, что у нас был детоцентризм в семье. Мы все — я, бабушка, няня — ходили перед ним на цыпочках. Он был окружен женщинами, и это тоже сказалось на его восприятии мира. Но из него вырос неплохой человек: он добрый и интеллигентный, хотя у него проблема с эмпатией, он не всегда понимает, что у других людей есть чувства, которые не стоит задевать. Еще он не считает труд обязательной частью своей жизни. Это проблема, мы ходим к психологу, и сейчас это постепенно выравнивается.
Анна Данилова: У меня с дочкой Наташей почти не было декрета. Когда я лежала в роддоме, меня так и звали: «девушка с ноутбуком». Я работала до 5 утра и думала, что соседки по палате меня ненавидят, потому что я мешаю им спать. Оказалось, все не так: после выписки одна из них мне сказала, что ее тогда прекрасно убаюкивал стук пальцев по клавиатуре.
Первую смс после кесарева я написала часа через два после операции. Увидела, что у нас на Правмире статья стоит не там, где нужно, и написала об этом в редакцию. Телефон в интенсивную терапию я пронесла обманным путем, потому что нам сразу сказали, что они запрещены. Я спросила: «А читать можно?». Взяла свой телефон и сказала, что я буду на нем читать.
Хоть и в удаленном режиме, я работала все время. С 6 месяцев дочери, после смерти мужа я была с ней одна до 3 лет без няни. Три месяца после того, как я похоронила Толика, я жила вместе с мамой. После такой утраты частая ошибка, которую допускают многие, — это когда женщине начинают помогать с ребенком. Когда кажется, что ей сейчас не до быта, и надо ее максимально разгрузить, помочь. Эти три месяца для меня морально были самыми сложными. Я не могла себя собрать обратно, пока мне помогали. Потом в январе я поняла, что так продолжаться не может, и стала жить самостоятельно. Когда я включилась в режим ребенка, который от меня полностью зависит, мне стало резко лучше в тот момент.
У меня были своеобразные лайфхаки. Во-первых, в какой-то момент я перешла из режима совы в режим жаворонка. Наташу было очень сложно уложить спать на ночь, поэтому я стала ложиться вместе с ней и вставать в 3-4 часа утра. Оказалось, что это время фантастически продуктивно. Еще одна очень хорошая черта утра: тебе никто не отвечает ни на письма, ни в социальных сетях. Для меня этот график оказался спасительным.
Я старалась делать так, чтобы на улице общаться с дочкой, пока мы гуляем, а спит она дома. В один прекрасный день я завела себе гарнитуру хэндс фри, потому что мне очень часто звонили, а это неудобно, когда тебе звонят, а в этот момент твой ребенок катается с горки. Я очень ценю и люблю всевозможные гаджеты в области домашнего хозяйства. Мультиварка, сушильная машина, робот-пылесос — все это у меня есть.
Тутта Ларсен: Я не люблю заниматься бытом. Когда я была подростком, меня заставляли убираться в комнате, стирать свои вещи, готовить себе еду. Мы жили в маленьком поселке, у нас был огород. Я это все ненавидела, а мама говорила, что этому надо учиться, чтобы потом делать то же самое уже в своем доме. Я сказала в 13 лет: «Когда я вырасту, я найду себе такую работу, которая мне позволит заработать на то, чтобы этим занимались другие люди». Если выбирать между тем, чтобы заняться по хозяйству или провести свое время с детьми или на работе, то я из тех женщин, которые выберут второе, а первое делегируют. Я свое отготовила от 7 до 20 лет.
Анна Данилова: У меня было наоборот: меня не пускали на кухню, поэтому я вышла замуж в 2007 году, умея только заваривать чай. Ко всем остальным домашним делам меня тоже не подпускали. Мама, чтобы помочь мне в первое время после замужества, написала мне шесть базовых рецептов простых блюд с максимальной детализацией. Но вскоре выяснилось, что можно найти прекрасные рецепты в интернете. Одно из самых простых блюд — это чизкейк, например. Готовится за 15 минут. А блины можно готовить с помощью блинницы, это тоже очень быстро. За год я стала прилично готовить, и все эти проблемы были решены, хотя до 25 лет меня не пускали на кухню.
